[735] B BID: 8010_PI8HWB Path: PI8LEA!PA3APN!PI8NVP!PI8EAE!PI8HWB Date: 06 Apr 89 04:50:30 Z From: PI8HWB@PI8HWB To: NETWRK@NLD Subject: ### NOTULEN SYSOP-MEETING 18 mrt 1989 ### -1- Hieronder volgen de notulen van de sysopmeeting van zaterdag 18 maart. Deze notulen zijn nog niet goedgekeurd. Dit zal geschieden op de eerstvolgende BBSOPS meeting op zaterdag 13 mei 1989. Peter de Vrijer, PA3EBV, Secretaris PRWG. NOTULEN VAN DE SYSOPSVERGADERING VAN 18 MAART 1989 De vergadering werd om 11.15 uur geopend door Hans PA0HWB. Als vertegenwoordiger van de VRZA was ditmaal Joop van Zeeland PA3BMV aanwezig. Hij verving Jan- Willem Udo PA0JWU dit deze dag geen tijd had. Verder werd welkom geheten PA0ADC uit Hoogeveen. Hij gaat in Hoogeveen een knooppunt bedrijven. Helaas moest worden gekonstateerd dat er ondanks toezeggingen geen vertegenwoordiger van de afdeling Helderland aanwezig was. ====================================================== Als eerste punt kwam de behandeling van de notulen aan de orde. Het ging om de notulen van de sysops-meeting op zaterdag 11 februari en de notulen van de netops- meeting op zondag 26 februari. notulen 11 februari: PA3BMV De opmerking over de hoge portokosten bij versturing van de notulen via de post horen niet op het netwerk (en dus in de notulen) thuis. (Dit zal niet weer geschieden PA3EBV). Er is gesproken over een door de HDTP opgelegde vermogensbeperking in de machtingsvoorwaarden, dit moet natuurlijk in de Bijzondere Toestemming (BT) zijn. Als derde punt was hij het niet eens met de opmerking dat er een 'vuist' tegen de HDTP en de verenigingen gemaakt moest kunnen worden. PA0ERG Hij had uit de notulen gelezen dat er besloten was tot het oprichten van een stichting en niet een vereniging. Hij had niet begrepen dat er tijdens de vergadering hierover een besluit was genomen. Hijzelf had liever eenb vereniging omdat de besluitvorming in een vereniging demokratischer is. Er werd hem verzekerd vanuit de PRWG dat er duidelijk een besluit ten faveure van een stichting is genomen. Een belangrijke reden hiervoor is dat de kontinuiteit in een stichting veel beter gewaarborgd is -2- dan in een vereniging. notulen 26 februari: PE1HYP Hij dacht dat er tijdens de vergadering expliciet besloten was om met de verenigingen en de HDTP een discussie te beginnen over de mogelijkheid van LAP's in het netwerk op 2m. Hij had dat niet zo expliciet in de notulen teruggevonden. Verder vond hij dat de afspraken over de interlinks niet duidelijk in de notulen waren opgenomen. Verder bleek dat in de notulen alle PA3 stations veranderd waren in PA0 stations. PE1HIZ Hij merkte op dat zij mededeling over software verkeerd was geinterpreteerd. Hij bood een programma aan dat de Netrom layer 3 en 4 informatie zichtbaar kon maken. Dit was uitgelegd alsof het om een een programma ging dat TCP/IP zichtbaar kon maken en dat gaat ook al uitstekend met het NET programma van Phil Karn. Deze wijziging zullen zover zinvol in de notulen worden doorgevoerd en daarna zullen de definitieve notulen via het netwerk verspreid worden. ====================================================== Als derde punt op de agenda stond het behandelen van de verslagen van de eerste interlink experimenten van de verschillende netops. 1 PE1FEW De links met het station in Diest en met DB0ME in Solingen zijn getest en blijken naar behoren te werken. 2 PI8ZAA Er worden testen gedaan met PA0HWB op 23 cm. Er zijn daarvoor twee trx'n + antennes in bruikleen gekregen. Het netwerk knooppunt zal waarschijnlijk in Best komen. Op het ogenblik lopen de links met Breda en Nijmegen echter via het prive-station van PA0WCH in Waalre. 3 PI8HWB Er is een betrouwbare link met Hoek van Holland en ook een met Antwerpen. De link met Zeeland is er nog niet vanwege antenne problemen. Hans verzekerd ons dat na pasen zijn antennes weer naar normale hoogte zullen gaan en dan zal de link met Zeeland geen probleem meer -3- zijn. 4 PI8ZLD De testen met een link naar Breda zijn mislukt (zie 3). De link naar Gent werkt. De link naar Hoek van Holland werkt nog niet maar er wordt niet verwacht dat die een probleem zal zijn. 5 PI8HVH Op 438 MHz is er een link met PI8HWB en een met PI8ESA-9. De link met Zeeland is nog niet in bedrijf maar daar wordt hard aan gewerkt. 6 PI8ZBL Er zijn 23 cm antennes voor de verbindingen naar PI8NOS en PA0WCH. Er is een extra tnc gemonteerd maar daar is nog geen verbinding mee gemaakt. Er is wel een link op 70 cm met Nijmegen en met PA0WCH. 7 PI8NYM Er is een link op 438 MHz met Duitsland. Nadat deze een duurproef doorstaan heeft gaat de apparatuur naar de Universiteit. 8 PI8THT Er is een nieuwe antenne voor de link met Apeldoorn. Deze wordt binnekort gemonteerd. Verder werken de links met Lelystad en Duitsland naar behoren. De experimenten met de node controler ter vervanging van de diode brug gaan voorspoedig. Hij werkt perfekt en er komt een nieuwe versie waar 8 Netrom tnc's op kunnen worden aangesloten. Deze gaat met 500 Hz alle 8 tnc's af. Hans PA0HWB bevestigd de goede werking van de versie met 5 tnc's. 9 PI8VRZ Het LAP komt voorlopig op 430.675 MHz. De link met Nijmegen werkt goed. Verder is er een link op 438.050 met PI8NOS en met de digi van PI8THT. Andre meldt dat binnen ongeveer 3 weken de tnc's voor PI8THT klaar zullen zijn. 10 PI8NOS De hardware met 4 poorten (op een atari) werkt uitstekend. De installatie op de straalzender toren in Hilversum kan echter niet eerder dan op 3,4 en 5 april geschieden. In verband hiermee is PI8HOB nu definitief uit de lucht. Er is nog geen enkele link getest. Het kan niet eerder dan begin april omdat de PTT medewerking moet verlenen. 11 PI8ESA Op 438.05 links met PI8YRC en PI8HVH. De vermogens kunnen nog omlaag. De verbindingen lopen perfekt. -4- Op 430.675 staat er een beam gericht op PI8NOS. 12 PI8YRC Geen problemen met ESA. Echter nog geen link met DZI. 13 PI8DZI Hij wil meer vermogen op de link naar YRC. De andere links werken. 14 PA0ADC Met DZI is er geen probleem. Apeldoorn moet vanwege de geografie ook zonder meer lukken. Van Groningen heeft hij echter nog niets gezien. Verder wil hij het liefst direkt op 23 cm beginnen. 15 PI8HYP De lokatie waar naartoe verhuisd zou worden is de mist ingegaan. De verbinding met DB0ACM is uitstekend. Met JYL is het nog niet gelukt. Tests pas deze week begonnen. PA3CMR doet ook mee aan het knooppunt. Een aantal verbindingen lopen wel via zijn Netrom station. OA die naar DB0ACM. 16 PI8JYL De link met DZI werkt probleemloos op 438. De link met Assen is ook probleemloos. Ook de link met HYP is probleemloos. Er is echter wel last van interferentie met de Syledes aan de kust. Dit valt echter te verhelpen met goede richtantennes. Er is nog niets op 23 cm getest. Hij vindt dat TCP/IP over netrom het net te veel belast en zou dat dus liever niet zien gebeuren. Het zou al veel schelen als in Netrom alle broadcasts en updates zouden worden uitgezet. Na een uitleg van PE1HYP ontstond er een algemene discussie over de instelling van de broadcasts en updates in Netrom. 17 PI8HEL Hoewel er niemand van de afdeling Helderland aanwezig is kan toch het volgende gemeld worden. Zij hebben een clubstation op een voormalig militair oefenterrein. Er zijn daar een paar grote masten. Ze willen graag meedoen aan het Netwerk. De links met YRC en Joure kunnen geen probleem vormen. ====================================================== Na deze verslagen was het 12.15 uur en was het tijd voor de lunch. ====================================================== -5- Er werd nog even verder gegaan over het Netwerk. De streefdatum is om het netwerk medio mei 1989 werkend te hebben. Verder werd er voorgesteld om een mini-symposium over het te organiseren, met lezingen op nivo en demonstraties. Bovendien kunnen dan de buitelandse zusterverenigingen zich orienteren op de vorderingen in ons land. Er wordt afgesproken om op zaterdag 22 april aanstaande de volgende vergadering over de vorderingen met het netwerk te houden. Deze vergadering zal alleen voor de netwerk operators (NETOPS) zijn. Verder wordt er aanbevolen voorlopig met de normale Netrom versie te werken waarbij de updates en broadcasts uitgezet worden. De experimentele netwerk versies van Netrom kan men dus beter niet gebruiken. ====================================================== Er werd nu overgegaan over de forwarding tussen de mailboxen. Er wordt voorgesteld om deze forwarding alleen snacht's te doen plaatsvinden. Daarbij moeten de tnc parameters niet te agressief worden gemaakt want anders loopt Netrom onherroepelijk vast. PE1HYP zal hierover kontakt opnemen met DF3AV. Deze heeft daar veel ervaring mee. Na enige discussie wordt besloten om voorlopig de belangrijkste parameters als volgt in te stellen. packetlengte kleiner dan 200 maxframe 1 dwait groter dan 300 msec frack 3 sec response time 15 sec Verder wordt besloten om de forwarding van 12 's nachts tot 12 overdag te laten plaatsvinden. De vergadering is het hier unaniem mee eens. PA0GRI stelt voor om berichten korter dan 1 kbyte ook overdag te forwarden. Dit voorstel wordt echter met grote meerderheid afgewezen. Er volgt een uitleg van Hans PA0HWB over de forwarding als het netwerk er is. Er zal zodra het netwerk functioneerd geen direkte forwarding tussen de mailboxen plaatsvinden. Dit dient dan te geschieden via het netwerk. Omdat er ook gewone gebruikers van het netwerk zijn dient het forwarden ook dan alleen snachts te geschieden. Er moet dan een geheel nieuw forwardingsschema komen. Dit zal een Hop -6- to Hop forwarding worden waarbij een mailbox zijn mail alleen aan de dichtsbijzijnde mailboxen toestuurd. Op die manier moet een bericht in 1 nacht over alle mailboxen in Nederland verspreid kunnen worden. Per buurland is er dan 1 mailbox nodig waar de grensoverschrijdende mail over loopt. Dit kan een gesloten mailbox zijn die alleen voor de forwarding dient. Het blijkt zo te zijn dat berichte van amateurs met een C machtiging niet via HF links geforward mogen worden. Het blijkt dat er al meerdere stations in het buitenland hun machtiging zij kwijtgeraakt omdat zij berichten van Nederlandse C amateurs via HF geforward hebben. PA0GRI doet hierover de volgende uitspraken 1 Het is duidelijk dat er met het buitenland geforward moet worden. 2 Naar Amerika is er geen probleem. Naar Australie VK kunnen berichten van C amateurs niet geforward worden. Daarom moet forwarding op HF met de hand geschieden en mogen het alleen berichten van A amateurs zijn. 3 Daarmede ligt de verantwoordelijkheid voor het forwarden dus bij de HF operator. PA3EBV stelt dat het zo'n belangrijke en grensoverschrijdend zaak is dat het verstandig is om dit aan de IARU voor te leggen. Het blijkt dat er in Nederland 3 stations zijn die forwarding via HF doen. Dat zijn PA0ECH, PA3EAE en PA0HWB. Er wordt voorgesteld om berichten in de verenigingsbladen te plaatsen waarin de situatie mbt forwarding van berichten van C amateurs wordt uitgelegd. Tevens wordt voorgesteld dat een C amateur die toch probeert om een bericht via HF te laten forwarden een bericht terug krijgt dat zijn mail niet is geforward. Verder wordt aanbevolen om op HF de lengte van berichten te beperken tot maximaal 2 kbyte. Langere berichten dienen dus in stukken te worden geknipt. Verder moeten de message headers zo kort mogelijk gehouden worden. Deze zijn soms veel langer dan de inhoud van korte prive berichten. Er wordt nu besloten om alle HF forwarding nog maar via 1 station te doen. Hiervoor wordt PA3EAE in Naaldwijk uitgekozen. De forwarding voor VHF en UHF dient via PI8HWB te geschieden. Hiervoor geld dan de volgende vuistregel: -7- A) Mail voor ON, DL en G naar PI8HWB B) Alle overige buitelandse mail naar PA3EAE ====================================================== Er wordt nu overgegaan op punt vier van de agenda. De overgang met punt vijf is niet gebeurd. Hans PA0HWB laat een overheadsheet zien met daarop alle mailboxen die er in Nederland zijn. Daaroverheen wordt een sheet geprojecteerd met de node's zoals die nu gepland zijn. Verder stelt Hans dat er per node eigenlijk maar behoefte is aan 1 mailbox per node. Daar deze nodes zo verdeeld zijn dat iedereen er wel een binnen zijn bereik heeft moet dit dan ook voor de mailboxen gelden. Er kunnen echter gebieden zijn waar door het geaccidenteerd terrein mischien twee of drie mailboxen gewenst zijn. Van de overheadsheets van Hans PA0HWB blijkt echter dat er regio's zijn met een overbevolking aan mailboxen en gebieden waar helemaal geen mailboxen zijn. Voorbeelden van regio's zonder mailboxen zijn zuid Limburg en de regio Den Helder. Een regio met duidelijk te veel mailboxen ligt tussen Amersfoort en de Polders. Hans PA0HWB vraagt aan de aanwezigen om thuis voor de volgende sysopmeeting zelf over oplossingen voor dit probleem na te denken. Daartoe krijgt iedereen een kaartje met de mailboxen zoals die nu over het land verdeeld zijn toegezonden. Een oplossing in dicht bevolkte gebieden zou kunnen zijn dat meerdere mailboxhouders in de toekomst samen slechts 1 mailbox gaan onderhouden. Een voorbeeld hiervan is de gang van zaken bij PI8ZAA. ====================================================== Nu werd er overgegaan naar punt 6 van de agenda. Uit Duitsland is nieuwe mailbox software ter beschikking gekomen met de naam 'Die Box'. Dit is een multi-user systeem waar tot een maximum van 18 gebruikers tegelijk van de mailbox gebruik kunnen maken. In Brussel werkt deze software naar bevrediging. De forwarding van dit systeem is compatible wet de vertrouwde W0RLI en WA7MBL forwarding. De indeling van de berichten in de mailbox is echter heel verschillend. Er is geen onderscheid tussen een message en filegebied maar een indeling in rubrieken en users. Users zijn alle geadresseerden met een geldige call en de overige geadresseerden vormen automatisch de rubrieken. Een listing van berichten kan nu alleen per rubriek of user gebeuren. Hierdoor wordt de update listing veel korter en krijgt de gebruiker alleen -8- berichten over die onderwerpen die hij of zij interessant vindt te zien. Verder onderhoudt deze mailbox zichzelf. Indien nodig worden de nieuwe rubrieken geschapen. Oude berichten worden na het verstrijken van een in te stellen levensduur automatisch gekilled. Mensen die met deze software willen experimenteren kunnen de software krijgen van Hans PA0HWB. De tnc die gebruikt wordt moet echter wel de WA8DED software draaien. Er wordt nu unaniem afgesproken dat berichten die binnen Nederland dienen te blijven zullen worden verstuurd met @ NLD. Dit is tevens de prefix binnen de W0RLI en WA7MBL software. Berichten die bestemd zijn voor buiten Nederland dienen in het Engels te zijn geschreven. Bij prive berichten voor nederlanders in het buitenland dient in ieder geval de header in het Engels te zijn geschreven. Hiermee is er in Nederland nu nog maar 1 groot forwardings netwerk. Een volgend punt wat ter sprake kwam was het soort berichten wat toegestaan is en wat verboden is. Het blijkt dat de Hobbyscoop beeldkrant door de HDTP als niet acceptabel wordt geacht. Een ander probleem zijn de 'te koop' berichten. Een voorstel vanuit de vergadering is om alle 'te koop' berichten van de mailboxen te weren. Het blijkt dat de HDTP tegenover deze berichten de volgende stelling neemt: a) Voor gebruikte (tweedehands) spullen is er geen probleem, b) het te koop aanbieden van ongebruikte nieuwe spullen is verboden. Hans PA0HWB is echter bang voor een sneeuwbal effect als we 'te koop' berichten toestaan. Hij stelt voor om deze te schrappen omdat anders het niet te controleren is. Er volgde nu een stemming over de vraag of de 'te koop' berichten kunnen worden toegelaten. Er zijn 10 stemmen voor het toelaten en 12 tegen. Er werd nu een vaste afspraak gemaakt om in ieder geval tot de volgende meeting alle 'te koop' berichten te weren. ====================================================== Als laatst kwam weer de Rondvraag. Will PA0WCH Hij heeft geinformeerd naar kortingen die verkregen kunnen worden bij gemeenschappelijke inkoop van 23 cm transceivers en antennes. Er is in de toekomst keuze uit onder andere de Kenwood 531 en de Yeasu FT 2311 R. Van deze laatste heeft hij er twee in bruikleen om ze uit te testen. Het blijkt dat er bij gemeenschappelijke inkoop meer dan 10 procent korting te krijgen is. De -9- preciese korting is afhankelijk van het aantal. Bij een telling bleek dat er belangstelling is voor 16 Kenwood transceivers en 1 Yeasu transceiver. Wat betreft de antennes. Op antennes van Tonna voor zowel hoog als laag in de band kan ongeveer 25 procent korting gekregen worden als er meer dan 20 van gekocht worden. Er is echter nog geen acceptabele breedband antenne voor de 23 cm band gevonden. PE1HYP Hij verwijst ons naar een groothandelaar in Hannover. De prijzen voor de apparatuur zijn daar lager dan die in Nederland. Bovendien kan een stichting tot 40 procent korting krijgen en dat is veel meer dan die 10 procent. PA0ADC Hij vraagt zich af waarom we niet de veel goedkopere zeflbouw transceivers gebruiken. De kosten zijn dan vermoedelijk lager dan 30 procent van de koopdozen oplossing. Het blijkt echter dat deze zelfbouw transceivers nogal wat kinderziekten hebben voor wat betreft de nabouw. Verder blijken ze moeilijk af te regelen. Zijn ze zeer temperatuur gevoelig en heb je nog altijd een eindtrap nodig. PA0HWB Hij vertelt ons dat er op dit moment een opvolger van de zelfbouw transceiver ontworpen wordt. Deze wordt fullduplex en krijgt een synthesizer als local oscillator. PE1FEW Hij had begrepen dat de DTN een lijst met de nodes naar de HDTP zou sturen waarna deze de nodige machtigingen zou verlenen. Hij vraagt zich af wanneer dit gaat gebeuren. Er kan gemeld worden dat het Netwerk ter sprake zal komen op het eerstvolgende Klein Amateur Overleg op 5 april 1989. PA0HCT Hij ging er vanuit dat deze dag primair voor mailbox zaken zou zijn. Hij merkt echter op dat er zeker voor 3/4 van de tijd over netwerkzaken is gepraat. Hans PA0HWB antwoord dat de mailbox bedrijvers toch moeten weten hoe het netwerk in elkaar zit. Bovendien moet een gedeelte van het werk als huiswerk gedaan worden voor de volgende vergadering. Voor die vergadering zijn alle mailboxhouders uitgenodigt. ====================================================== Er worden nu twee data voor de twee volgende vergaderingen afgesproken. -10- De volgende networkoperaters (NETOPS) meeting zal zijn op zaterdag 22 april van 11.00 tot 15.00 uur. De volgende mailboxhouders (BBSOPS) meeting zal zijn op zaterdag 13 mei van 11.00 tot 15.00 uur. ====================================================== Hans PA0HWB dankt iedereen voor zijn aanwezigheid en zijn positieve bijdrage aan deze vergadering en sluit vervolgens de vergadering. Het is nu 15.45 uur.